Les invité-e-s du mercredi : Olivier Tallec et Élisabeth Brami ( + concours)

J’avais envie, pour cette rentrée, d’inviter quelqu’un dont j’aime énormément le travail. Si vous avez lu mon « En vacances avec » de la semaine dernière vous avez dû comprendre que j’aimais beaucoup Olivier Tallec… or nous ne l’avions jamais interviewé ! C’est chose faite ! À la suite de cette interview, grâce aux éditions Actes Sud Junior, l’un de vous gagnera un exemplaire de Louis 1^er roi des moutons. Ensuite, c’est avec Élisabeth Brami que nous avons rendez-vous pour un très beau coup de cœur, coup de gueule. Elle est classe cette rentrée, non ?

---

L’interview du mercredi : Olivier Tallec

Racontez-nous votre parcours
J’ai un parcours assez classique. Quelques années de fac d’arts plastiques puis une école d’Art Appliqué à Paris. Je ne savais pas trop ce que je voulais faire, j’ai donc commencé à travailler en agence de pub et dans le packaging comme graphiste, et très vite je me suis dit que j’allais arrêter de perdre mon temps.
J’ai donc commencé à faire du dessin de presse pour le magazine ELLE et puis pour Libé, et puis à faire du porte-à-porte auprès des éditeurs avec les quelques dessins que j’avais sous le bras.
Un premier éditeur m’a proposé d’illustrer un premier livre jeunesse, puis un second et ainsi de suite. Je ne connaissais rien à la jeunesse, j’ai donc commencé à m’y intéresser, à regarder en librairie ce qui se faisait et je suis rentré petit à petit dans l’univers de la littérature jeunesse. Mais je ne me suis jamais dit, tiens je vais faire de l’illustration mon métier. Je ne savais pas vraiment qu’on pouvait en vivre.

Quels sont les illustrateurs qui ont marqué votre enfance ?
En fait peu… Je me rappelle très bien d’un livre sur l’histoire des pirates, illustré par un illustrateur anglais très réaliste dont j’ai oublié le nom, et sur lequel je suis retombé récemment chez un bouquiniste. J’ai aussi quelques souvenirs de classiques du Père Castor, dont Poule Rousse. Et des illustrations du manuel d’utilisation du robot électroménager Seb de ma mère.

Que pensez-vous de la littérature jeunesse actuelle ?
C’est difficile de faire un tour de la littérature actuelle en quelques lignes.
Elle est évidemment très riche, on n’a jamais eu autant de livres sur les sujets les plus variés et paradoxalement le marché est complètement saturé, il y a trop de livres et même les libraires ne suivent plus.
De par la crise, les tirages sont moins importants, les éditeurs vont prendre moins de risques sur un album, sur la fabrication, on essaie de reproduire ce qui marche ailleurs, de réduire les coûts un peu partout, personne ne veut ou ne peut réduire la production… bref tout le monde serre les fesses, mais on voit encore de très beaux albums tous les ans.

Comment est venue l’idée de refaire les classiques que sont Marlaguette et Michka ?
C’est une proposition de l’éditeur. Flammarion souhaitait réactualiser des classiques qui sont encore très demandés mais dont les illustrations, pour certains, parlent peut-être moins aux enfants et sont un peu désuètes. Ça m’amusait beaucoup d’illustrer des livres que j’ai pu avoir enfant. Se détacher des images originales et proposer ma propre vision de l’histoire. Apporter du contemporain.

Rita et Machin est une série qui cartonne, ce genre de succès ça change des choses ?
Je ne dirais pas que Rita et Machin est une série qui a cartonné (puisque nous l’arrêtons pour le moment après presque vingt albums), c’est une série qui a plutôt bien marché, qui a été traduite dans beaucoup de pays (mais parfois seulement quelques titres) et dont les Japonais se sont emparés pour l’adapter en dessin animé pour NHK, une chaîne de télévision japonaise. La série animée a ensuite été diffusée en France. Ce qui par exemple n’a pas eu de rapport direct sur la vente des livres. Mais Rita et Machin a été beaucoup remarqué et a eu, je crois, un vrai succès d‘estime.
(Mais cela ne m’a finalement pas permis de m’acheter ce yacht dont Bernard Tapie voulait se séparer).

Vous nous aviez parlé, dans notre rubrique de l’été, de votre rapport avec les auteurs mais quelque chose m’a marqué dans le dernier tome de Grand loup & petit loup, si on lit le texte sans voir les illustrations on imagine toute autre chose, c’était une envie d’être aussi auteur de l’histoire, pas juste d’illustrer un propos ?
J’ai de plus en plus envie de raconter des histoires, et parfois des histoires dans les histoires. Prendre une certaine liberté par rapport au texte ; surtout quand ce sont des textes d’auteurs et non pas mes histoires. Je crois qu’un illustrateur est coauteur d’une histoire, par ce décalage texte-images si important. Quand on parlait précédemment des histoires des classiques du Père Castor, je crois que c’est ce qu’il manquait à l’époque dans beaucoup de livres du début du XXe siècle. Même si certaines de ces images sont très belles, on est souvent dans l’illustration littérale du texte. Je me demande toujours quand je commence un livre ce que mes dessins vont pouvoir apporter à un texte. Est-ce que c’est de la déco pour habiller un texte ou au contraire est-ce que je vais y apporter autre chose et est-ce que j’ai quelque chose à dire ? C’est un peu un travail de traducteur, comment interpréter un texte, jusqu’où peut-on aller ?

Quelle a été la réaction de Nadine Brun Cosme, l’auteur ?
C’est à elle qu’il faudrait demander, mais je ne travaille pas directement avec Nadine, je fais des propositions à l’éditrice et au directeur artistique de Flammarion et eux en parlent de leur côté avec Nadine. Mais Nadine m’a toujours laissé libre d’apporter des éléments qui n’étaient pas dans ses textes.
Ce que j’aime dans son travail d’auteur, c’est justement cette poésie qui laisse à l’illustrateur une grande liberté, car ils ne sont pas du tout descriptifs. Ils sont même parfois assez abstraits. Je viens de terminer un nouvel album avec Nadine (Moi devant, à paraître chez Flammarion en 2015) dans lequel j’ai également essayé d’imaginer autre chose.

Je suis très fan de la série des Michel et de La Croûte, parlez-nous de votre collaboration avec Charlotte Moundlic.
Je connais Charlotte depuis longtemps. D’abord comme directrice artistique ; j’ai fait avec elle beaucoup de mes albums au Père Castor et maintenant chez Rue de Sèvres, puis par la suite comme auteur. Charlotte m’a un jour fait lire un de ses textes, c’était La Croûte.
Puis elle m’a proposé Le Slip de bain, un texte qui raconte les vacances d’un petit gars, Michel, qui quitte ses parents pour la première fois pour aller passer des vacances chez ses grands-parents avec ses cousins. Forcément ça parle à beaucoup de gens. Et puis on s’est pas mal attaché au personnage de Michel, du coup Charlotte a écrit la suite, Mon cœur en miettes et La Boum. On réfléchit à d’autres collaborations.

Vous illustrez régulièrement des histoires avec des sujets sensibles, je pense au superbe Jérôme Par cœur (sur l’amour d’un petit garçon pour un autre petit garçon) chez Actes Sud Junior ou encore à La croûte (où un enfant perd sa mère), c’est important pour vous de participer à ce genre d’album ?
C’est d’abord les textes qui me plaisent avant les sujets. Je n’ai pas voulu faire un album sur la mort, sur les sentiments amoureux ou sur la sexualité, c’est à la lecture des textes de Charlotte Moundlic et de Thomas Scotto que je me suis dit que j’aimerais bien les illustrer. Dans le cas de La Croûte, le texte m’intéressait car il était non seulement très bien écrit mais il abordait le sujet (la mort) frontalement et non pas par le biais détourné d’un grand-parent décédé ou d’un animal. Pour moi, ce ne sont pas des sujets sensibles, ce sont des sujets contemporains et il est important de les traiter au même titre que les vacances avec mes grands-parents ou des sujets plus classiques.

Vous venez de sortir Louis 1^er roi des moutons, pouvez-vous nous en dire quelques mots ?
En deux mots c’est l’histoire d’un mouton, Louis, qui trouve une couronne, (on ne sait pas trop si cette couronne, objet de pouvoir est un jouet ou une vraie couronne) apportée par le vent dans un champ Il décide donc de la mettre sur la tête et de s’improviser roi des moutons. Il se dresse donc sur deux pattes et se met à diriger son royaume et très vite ce pouvoir dévie, dégénère il devient très vite un petit dictateur…
Pour Louis 1^er, roi des moutons, j’avais envie de traiter le sujet du pouvoir. Sujet qui une fois encore parle aux plus jeunes, dès la cour de récréation. Qu’est-ce que le pouvoir ? Qu’est ce qu’on en fait ? Comment il peut transformer une personne, et essayer d’expliquer que le pouvoir peut aussi partir comme il est arrivé…

Le mois prochain sort Bonne journée, un album pour adultes dont vous êtes, là encore, l’auteur, pouvez-vous nous dire quelques mots sur cet ouvrage ?
Bonne journée est un livre un peu particulier, c’est un livre de dessins (censés être un peu drôles). Un dessin avec quelques mots (souvent un dialogue) ou non. C’est une démarche qui me tentait depuis longtemps, il y a donc une narration par dessin et non pas une seule histoire. C’est très anglo-saxon, à la manière de certains dessins de presse comme le travail de Garry Larson, un humour absurde.

D’autres projets ?
Je réfléchis à la suite de Quiquoiqui chez Actes Sud Junior. Et je vais sans doute me remettre à la bande dessinée prochainement, pour une vraie histoire d’aventures.

Donc de plus en plus auteur de vos histoires ?
Effectivement. D’abord parce que c’est difficile de trouver de bons textes, ensuite parce que ça m’amuse assez de proposer un projet complet. Plusieurs personnes m’ont poussé vers ça, mon premier livre comme auteur a été un livre sans texte chez Flammarion Waterlo & Trafalgar. Mais je ne ferai jamais de longs textes. Je me rends bien compte que c’est souvent les images qui viennent d’abord, et je crois qu’il faut aussi savoir où sont ses limites. Les miennes sont clairement dans l’écriture, j’aime les formats courts et les livres que je préfère ont souvent des textes succincts.

Bibliographie sélective :

• Bonne journée, textes et illustrations, Rue de Sèvres (2014).
• Louis 1^er, roi des moutons, texte et illustrations, Actes Sud Junior
  (2014).
• La boum ou la plus mauvaise idée de ma vie, illustration d’un texte de Charlotte Moundlic, Père Castor (2014), que nous avons chroniqué ici.
• Qui quoi qui, texte et illustration, Actes Sud Junior (2014), que nous avons chroniqué ici.
• Marlaguette, illustration d’un texte de Marie Colmont, Père Castor (2013), que nous avons chroniqué ici.
• Le plus féroce des loups, illustration d’un texte de Sylvie Poillevé, Père Castor (2013), que nous avons chroniqué ici.
• Pas de pitié pour les baskets, illustration d’un texte de Joy Sorman, Actes Sud Junior (2013), que nous avons chroniqué ici.
• Kevin et les extraterrestres, Restons Calmes !, illustration d’un texte de Laurent Rivelaygue, Père Castor (2013), que nous avons chroniqué ici.
• Joyeux Noël Rita et Machin, illustration d’un texte de Jean-Philippe Arrou-Vignod, Gallimard Giboulées (2012), que nous avons chroniqué ici.
• Maurice Carême chanté par Domitille, illustration d’un texte de Domitille, Naïve (2012), que nous avons chroniqué ici.
• Mon cœur en miettes, illustration d’un texte de Charlotte Moundlic, Père Castor (2012), que nous avons chroniqué ici.
• Michka, illustration d’un texte de Marie Colmont, Père Castor (2011), que nous avons chroniqué ici.
• Le slip de bain, ou les pires vacances de ma vie, illustration d’un texte de Charlotte Moundlic, Père Castor (2011), que nous avons chroniqué ici.
• Série Grand Loup & Petit Loup, illustrations des textes de Nadine Brun Cosme, Père Castor (2005-2010), que nous avons chroniquée ici.
• Jérôme par cœur, illustration d’un texte de Thomas Scotto, Actes Sud Junior
  (2009), que nous avons chroniqué ici.
• La croûte, illustration d’un texte de Charlotte Moundlic, Père Castor (2009), que nous avons chroniqué ici.

---

Le coup de cœur et le coup de gueule de… Élisabeth Brami

Régulièrement, un acteur de l’édition jeunesse (auteur, illustrateur, éditeur…) nous parle de deux choses qui lui tiennent à cœur. Une chose qui l’a touché, ému ou qui lui a tout simplement plu et sur laquelle il veut mettre un coup de projecteur, et au contraire quelque chose qui l’a énervé. Cette semaine, c’est l’auteur Élisabeth Brami qui nous livre son coup de cœur et son coup de gueule.

Chère Mare aux mots

Vous m’invitez à écrire dans votre chronique et, bien qu’honorée, vous m’en voyez fort embarrassée. Question de mots, justement ; question de mare/marre, de maux et de marmots.
Avant de vous livrer mon « coup de cœur » et son pendant « coup de gueule », je ne peux m’empêcher de constater combien pour moi, les deux s’enchevêtrent, interdisant tout manichéisme simplificateur et me mettant face à leur riche ambiguïté, voire à ma propre ambivalence.
« Coup de cœur » : une expression galvaudée qui, devenue macaron commercial, a cédé du terrain tendrement affectif à force de se calquer sur le dévastateur « coup de poing ». Quant au « Coup de gueule », loin de se limiter à sa métaphore animale, il oscille dangereusement entre la fureur agressive du « coup de boule » et le découragement existentiel du « coup de blues ».

Mais vous ne m’avez pas demandé un cours de linguistique et je ne voudrais pas rendre une copie hors sujet. Je vais donc essayer de faire « coup double » et profiter de l’opportunité pour répondre à votre demande afin de remercier les uns et fustiger les autres.
Les uns : ces enfants des écoles que j’ai eu la chance de rencontrer cette année encore, grâce à mes livres.
Les autres : leurs parents et adultes tutélaires, géniteurs et génies du foyer… si rarement géniaux.
Être comme je le suis, écrivain et psychologue clinicienne, me prédispose sans doute à une écoute hypersensible de l’enfance, et ce, non seulement dans le champ de la littérature mais aussi de celui de la vie psychique. Cohérents, mes livres s’y prêtent.
Mon « coup de cœur » pluriel va donc à quelques jeunes lecteurs qui m’ont bouleversée et touchée de leurs « coups au cœur ». Je veux ici témoigner d’eux et partager avec vous la beauté de ces échanges, les rendant inoubliables.
Merci à toi, Viktor-avec-un-K du CE1 de la rue Blanche à Paris, qui m’a offert la définition du mot choc : « c’est quand quelqu’un voit quelqu’un d’autre qui n’est pas tout à fait comme lui. » J’ai appris plus tard, à la récré, ta différence : être russe et adopté.
Merci à toi, petite fille de CE2 d’Agen qui a déclaré avec allégresse : « Des fois, j’ai une petite envie de lire. Je lis même au water. », ce qui a déchaîné l’hilarité générale.
Merci à toi, subtil Réda du CE1 de Saint-Pierre-des-Corps, qui me confia : « Il faut être caché pour lire et pour écrire. Moi, je me cache dans le noir avec ma lampe de poche. »
Merci à toi, fillette experte du CE2 de je ne sais plus où, qui donna aux ignorants de la classe ta définition de psychologue : « quelqu’un chez qui on va quand on a le cœur trop gros. »
Merci à toi, petit gars du CP d’Orléans qui m’a demandé : « Comment tu t’es donné l’idée pour écrire ? » et, qui voulant en savoir plus sur les mystères de la création, a ajouté : « Quand tu écris, est-ce que c’est quelqu’un qui te dit un truc dans ton corps ? »

J’arrête là ma liste des précieuses paroles de ces enfants de rencontre, elle serait infinie. Autant de cadeaux reçus qui me donnent du baume au cœur et du cœur à l’ouvrage. Merci pour leurs paroles qui m’ont fait battre plus vite le cœur.
Cependant, comme certains le savent qui fréquentent ma prose, chez moi, le côté « cœur » est indissociable du côté « gueulard », mes petits bobos bégaient souvent dans mes petits bonheurs, et il n’y a qu’un pas entre mes « je me marre » et mes « y’en a marre ». C’est ce qui fait le prix et le piquant de mes rencontres de la Maternelle à l’Université. S’y mêlent, sans pouvoir les démêler, aux coups de cœur, les coups de gueule, et toujours, au moment de quitter mes lecteurs, un terrible sentiment d’impuissance, de frustration face à quelques manifestes et enfantines détresses. L’auteure de passage que je suis en sort souvent la rage au cœur.
Car, comment quitter, la fillette à jupe bleue du CE1 de Balma, qui, sortant de la bibliothèque, me révéla soudain : « Moi, j’en ai marre de tout, tout le temps ! »
Comment quitter, le petit garçon en peine, du CE1 de Chambéry qui expliqua : « mes parents, c’est pas comme dans ton livre, ils essaient de divorcer depuis longtemps et ils n’y arrivent pas. J’y comprends rien. »
Comment quitter, le CP d’Aubagne au regard sombre, qui leva le doigt, sûr de sa science, pour décréter : « Un spychologue, moi, je sais : c’est quelqu’un, on y va quand on est vilain. » faisant ainsi, à son insu, l’aveu de ses tourments.
Comment quitter, la fée de 7 ans à Saint Germain Lès Arpajon, qui à elle seule résuma toutes les raisons pour lesquelles je me bats sur divers fronts. « Dans vos livres, j’ai ressenti des sentiments comme vous. Mais mes parents ils ne comprennent pas ce que je sens. Ils ne se rendent pas compte quand ils me blessent… pourtant, ils ont traversé tout ça pour devenir grands… ils ont traversé les mêmes choses… »

Alors, à votre avis, « coup de gueule » ou « coup de cœur » ?
Mal au cœur toujours d’avoir à repartir sur les routes sans avoir pu apporter de réel remède à ces cœurs neufs brisés, bafoués, piétinés, incompris, ignorés jusqu’au mépris, bourgeons en attente d’éclore. À peine quelques mots trouvés dans ma mallette d’urgence, et le reste, à écrire au retour, si j’y parviens, si le lecteur veut bien me suivre.
Oui bien sûr, continuer à écrire pour tous, mais surtout pour les enfants, car ils sont l’avenir de l’humanité, dire le triste et le gai, le beau et le laid, le doux et le cruel. Écrire avec son cœur mais aussi avec ses tripes et plus encore. Écrire pour s’opposer à la haine, à la mort, à l’oubli, à l’injustice, à tous les racismes. Écrire pour continuer à inventer et réinventer le monde et enfin croire à la paix. Ouvrir sa gueule dans un monde où l’on vous demande de la fermer, où la victime est devenue coupable et le terroriste, justicier. Continuer à lutter pour le respect dû à toute personne quel que soit son âge. Et puis, à la rentrée, retourner dans les écoles pour répéter sans trêve, que cœur et courage ont même racine, que dans courage il y a rage, et qu’aucun coup de gueule ne vaut s’il n’est doublé d’un coup de cœur. Que les livres permettent cela.

« Est-ce que tu écris pour le plaisir ou par tristesse ? » m’a demandé l’un de mes derniers enfants de rencontre. Il connaissait déjà la réponse. Vous aussi, à présent,

Cordialement,

Élisabeth Brami

Paris, août 2014

Élisabeth Brami est auteur.

Bibliographie sélective :

• Mon superlivre des contraires, illustré par Marie Paruit, Casterman (2014, à paraître).
• Mon superlivre de la politesse, illustré par Marie Paruit, Casterman (2014).
• Trois fois Lou, Seuil Jeunesse (2014).
• Enfants cherchent parents trop bien (pas sérieux s’abstenir), illustré par Loïc Froissart, Seuil Jeunesse (2014).
• La déclaration des droits des filles et La déclaration des droits des garçons, illustrés par Estelle Billon-Spagnol, Talents Hauts (2014), que nous avons chroniqué ici.
• Catalogue de bêtises (très) culottées, texte illustré par Serge Bloch, Seuil Jeunesse (2013).
• Moi j’adore, la maîtresse déteste, illustré par Lionel Le Néouanic, Seuil jeunesse (2012).
• Moi j’adore, maman déteste, et vice-versa, illustré par Lionel Le Néouanic, Seuil jeunesse (2012), que nous avons chroniqué ici.
• Dico des bêtises et autres cacastrophes, illustré par Émile Jadoul, Casterman (2011).
• L’Alphabêtisier, illustré par Lionel Le Néouanic, Seuil Jeunesse (2001).
• Le doudou de Tiloulou, illustré par Claire Le Grand, Actes Sud (1998), que nous avons chroniqué ici.
• Moi j’adore, maman déteste, illustré par Lionel Le Néouanic, Seuil Jeunesse (1997).

Élisabeth Brami écrit aussi des livres pour adultes. Des romans comme par exemple, Les Heures secrètes au Points Seuil (2013) et des livres sur l’enfance comme Dolto, l’art d’être parents (avec P. Delaroche) chez Albin Michel (2014).